У Вас отключён javascript.
В данном режиме, отображение ресурса
браузером не поддерживается

Коты-воители. Отголоски прошлого

Объявление

О чем ролевая

Данный форум создан по мотивам серии книг "Коты-воители". Игра ведётся от лица четырёх племён котов, живущих вокруг озера. Помимо повседневных обязанностей, состоящих в патрулировании границ, охоте, обучения подрастаюшего поколения, стычек с другими племенами на границах, жизнь героев наполнена массой приключений. Здесь по закону жанра добро борется со злом, есть место для любви и ненависти, верности и предательства.

Рейтинг игры: R (16+)

Новости

31.10. На форуме царит атмосфера Хэллоуина, а также стартовал тематический конкурс.

06.09. Появилась тема с погодой в игре, а также связанные с этим новые игровые механики.

Администратор

Яблочник

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Коты-воители. Отголоски прошлого » Общение » Отголоски подкастов. Тема 1: Предательство


Отголоски подкастов. Тема 1: Предательство

Сообщений 1 страница 10 из 14

1

[indent=0.5]Вот мы до этого и добрались.
[indent=0.5,0.63]Рубрика экспериментальная. Формат похож на классический подкаст, но обсуждаться выдвинутое явление будет текстом.
[indent=0.5,0.63]Я не пальцем делана, вижу, что есть люди, которых в текущие дни занимал один очень интересный вопрос, поэтому предлагаю его.

[indent=0.5]Тема: предательство
(что для кого значит это слово, кто предательство может совершить, можно ли простить и прочее)
[indent=0.5,0.63]Ход обсуждения: выдвигаются свои мысли по теме, развиваются чужие, в целом – живое обсуждение; желательно держаться в рамках вопроса, но многочисленные отхождения более чем допустимы. Просьба избегать формирования конфликтных ситуаций
[indent=0.5,0.63]Срок обсуждения: всё экспериментально, пока ожидаю месяц на тему, но лучше исходить из первых результатов, если идея стрельнет
[indent=0.5,0.63]Дополнительные возможности: можете кидать самые понравившиеся цитаты в Байки (вк). Подумаем над форматом таких постов

+2

2

Попробую задать курс через первый вопрос и свой ответ на него.
[indent=1]Что есть предательство?
Одним из самых интересных открытий для меня явилась мысль, что каждый ожидает от "предательства" чего-то своего. У многих есть какие-то смутные представления о кинематографичных ножах в спину, но вот что такое предательство в жизни – большая загадка.
Для меня это, наверное, значит причинять умышленную боль человеку, зная о его слабостях. При такой формулировке я бы не уличила кого-то в предательстве в активных отношениях – только проанализировав ушедшее, могла бы прийти к такому.. термину?
Мне кажется, предать очень сложно. Для предательства необходимо добиться безусловного доверия. Есть ли у кого-то такие отношения сейчас?

+1

3

предательство это такой субъективный концепт, что, как и было упомянуто выше, нельзя с точностью дать ему определение и попасть в точку. но я не согласна с пунктом про безусловность доверия, ведь даже при маленьком уровне такого можно совершить неприятную вещь и создать у человека чувство, что его предали. в том числе, предать можно на чем-то простом, не сильно гложащим душу человека, даже если вы самое близкое друг у друга. я собственными глазами наблюдала, как люди что еле-еле переходили грань "знакомых" делали подлые вещи друг-другу – не предательство ли это?
не каждое предательство будет умышленным – мы всё же люди, не каждое слово правильно обрабатывается в накаленной ситуации, при плохом настроении.
мое отношение с предательством людей непонятно. я прощала одних за большие, но единичные проколы, а других я сразу же вычеркнула из жизни за такой же масштаб. быть может, потому что каждый случай, даже крупный, нельзя стричь под одну гребенку, ведь в каждом будут играть разные факторы, которые я сейчас даже примерно расписать не могу. и прощение после этого должно быть заслужено, и недоверие со стороны преданного не должно осуждаться.

Отредактировано Морковочка (2024-03-10 00:02:59)

+2

4

Морковочка, интересные мысли, но я всё-таки не могу понять, как может предать кто-то не очень близкий. Предательство – это же, по сути, когда ты доверяешь человеку, а он это доверие разрывает. Как кто-то малознакомый способен причинить переживание? У меня есть такая фишка, что от «чужих» людей я ожидаю всего, и, если кто-то выбьется из нарисованного за первые взаимодействия образа, я просто дополню картинку, сообразив, что да, человечек-то крысоплёт. Но именно предательства от такого я, наверное, не почувствую? Всё же предательство, как по мне, это про плотные взаимоотношения.
Другое дело – подстава. Что-то приближенное к предательству, но при этом менее углублённое и более говорящее про характер человека. Предательство (в моём представлении) из характера как правило выбивается, но вот способность на подставу – это уже часть человека. Кто-нибудь ещё разделяет эти понятия?
Что касаемо прощения. Думаю, я бы не простила выраженное предательство. Человек бы сделал свой выбор – а я бы приняла это как конечную точку между нами.

0

5

Постараюсь накидать ответ, не вчитываясь в предыдущие сообщения, чтобы не смазать свою картинку.
Оказалось сложно сформулировать, что такое предательство. Точнее всего, наверное будет так: поступок, разрывающий доверие. Соответственно, предательство может совершить человек, к которому у тебя есть достаточно серьезный уровень доверия (типа, одному человеку можно доверить ключ от подъезда, чтобы там за цветочками посмотрел в своё отсутствие, а другому можно и жизнь свою и близких доверить, и это будет разный уровень доверия). Мне кажется, что предательством можно назвать только умышленный поступок, когда человек знал или вполне мог, но не удосужился подумать, к чему приведут его действия. А откат уже будет зависеть от ситуации. Если я доверяю какому-нибудь знакомому полить цветочки у себя в подъезде, а он вместо этого расписывает его неприличными словами, то это будет предательством моего доверия, но винить в этом я буду прежде всего себя, потому что нефиг было доверять ключи человеку, которого я недостаточно хорошо знаю. Ну и на этом доверять что-либо ему я бы больше не рискнула. Если же я доверяю близкому человеку что-то действительно ценное для себя, а он меня предаёт, то это уже гораздо более болезненная ситуация, и этого близкого я буду в ней винить, наверное, больше, чем себя, потому что ИМХО в близких отношениях брат за брата за основу взято в ситуациях, касающихся нас обоих, каждый из нас берет ответственность за другого. Я в такой ситуации прощала человека один раз, потому что а) наши отношения оставались для меня ценными и б) моя доля ответственности за него никуда не девалась, и через некоторое время доверие восстанавливалось. Но если подрыв повторялся, то это было концом всяких отношений и даже на уровень "приятель" человек уже не возвращался.

UPD: согласна, что всё зависит от ситуации и не все случаи стоит пускать под одну гребёнку.
Если предательство случилось ну совсем неумышленно, как лично мне кажется, это скорее не предательство, а очень неприятный казус, и решается такая ситуация уже по-другому, и вина у человека будет уже другого рода.
Предательство и подставу как термины разделяю, но, возможно, не так, как Перьецап. Не думала об этом в ключе черт характера

+1

6

Алозвёзд, мне нравится твой ответ, нахожу его близким к своему представлению.
А что ты думаешь по поводу утверждения, что если человек предал раз, то он обязательно предаст повторно, стоит только дать ему шанс? Можно ли вообще сблизиться с человеком вновь после того, как он подложил кабана?  https://i.ibb.co/FbNNNMQ/12.png  Кабан не случайно

0

7

Перьецап, ну, меня когда-то научили, что бо́льшая часть вещей относительна, и никогда не спрогнозируешь с точностью, что произойдёт. Может быть, человек предаст, а может быть и нет. В моей ситуации я сблизилась. Мы через некоторое время разошлись в разные стороны, но какого-то определенного рычага для этого не было, просто пошел каждый по своему пути. Без осадочков, гештальтов и ярких эмоций. С хорошим отношением друг к другу.
В свое время я сама предала друга очень жёстко. Меня простили. С тех пор ни разу не ругались, по-прежнему друзья. Хочется думать, что даже неумышленно кабанов я больше не подкладывала

+1

8

Я в принципе согласна с тем, что именно предательство - это ситуация между близкими людьми, ситуация про нарушение доверия.

Я бы еще хотела развить, что иногда одни и те же действия могут быть предательством для одной пары лиц, а для другой пары предательством они не будет. Это интересно на самом деле. Вот, условно, в дружбе, сколько раз такое было: вы там с детства дружили, многое пережили, общались максимально плотно, а потом в силу обстоятельств разъехались по разным городам, иногда странам. И естественно плотное общение сходит постепенно или разом, сбавляет обороты с бешеной скоростью так сказать. И в этом случае путей исхода обычно два: либо ищется компромисс и отношения поддерживаются, либо отношения разрываются. Если человек в одиночку принимает какое-либо решение, которое несопоставимо с тем, на что ты рассчитывал - это ведь предательство с его стороны. Например, отказ от долгой трепетной дружбы, от всяких связей вследствие переезда и снижении интенсивности общения. Когда это стало предательством? В момент отъезда, когда вы не проговорили, что будет дальше? Или уже после, когда была поставлена финальная точка?

Предательство это в какой-то мере про неоправданные ожидания, чувствуете? Я надеялся, что человек поведет себя так, а он повел себя иначе.

Или второй вариант: вы все также друзья с детства, но человек в силу обстоятельств уезжает, ваши отношения физически не могут остаться такими же близкими. Однако вы все еще вправе эти отношения сохранить и писать самостоятельно, если первыми не пишут вам, и снизить, действительно, планку. Хорошо и полноценно общаться раз в месяц-два-три. Возможно иногда больше, потому что жизнь у каждого поменялась кардинально и насыщена событиями. Нужно позволить себе отпустить и общаться в комфортном для обоих темпе. Не обижаться и не тосковать. И тогда можно качественно общаться долго и с интересом, но редко, но поддерживать связь. Иногда, возможно, видеться вживую, приезжая раз в год.. Так смогут не все пары, потому что у каждого свой взгляд на то какими должны быть отношения.

Ограничение общения может стать предательством, а может быть вынужденной мерой, которую вы переживете. Все зависит от личностей в паре.

Я с ЛП пережила вторую ситуацию, уехала именно я, но мы не перестали держать связь, хотя бывало и по полгода не общались. Просто жизнь бывает слишком насыщенной, но мы не вычеркивали друг друга и в итоге много раз приезжали друг к другу уже на протяжении восьми (*censored*, я ток посчитала) лет после моего отъезда. Иногда общаемся чаще иногда реже, но в целом это всегда про теплое общение, про личное и приятное. И если бы тогда когда все было прям не очень (почти не общались), у нее появились еще друзья, у меня парень, сочли это предательством, то как бы вот я жила без нее в своей жизни х)) это не со всеми сработает опять же, я лишь делюсь историей.

—-

Помимо этого наблюдения еще добавлю, что предательство может быть как целостным, единоразовым, так и дробным, когда отношения в паре людей медленно подрываются с обеих сторон или с одной из. Мы перешли к предательству в любви, да. О чем это тут я?

Если человек в мелочах, казалось бы, дает вам, знаете, те самые "звоночки", и в итоге вы разочаровываетесь, чувствуете, что планировали совместную долгую жизнь, но в какой-то момент понимаете что слишком много в ваших отношениях но и если, слишком много больных мелочей, которые убивают в какой-то момент своим скоплением все надежды на будущее. Чем это не предательство?

То есть к этому отрывку основная мысль: сто предательство можно обозначить не сразу, лишь через время, но менее болезненным оно от этого не будет.

—-

Еше есть такая штука как предательство в отношении самой себя. Я с таким не сталкивалась, но мне кажется это самое ужасное. Я не прощала предвтельств, только отпускала их вместе с людьми... Но если бы я предала себя, смогла ли простить, ведь отпустить то не получится)) такие мысли

Офф: ну я накатала, конечно х))

Отредактировано Лепесток (2024-03-10 21:51:21)

+1

9

Лепесток написал(а):

предательство в отношении самой себя

Кстати да. Самая долго болящая штука у меня

+1

10

Я вот тут читаю соображения выше и всё отчётливее понимаю, что с возрастом для меня предательство становится всё менее очерченным понятием.
Всё-таки ориентиром для меня продолжают служить киношные «ножи в спину» – выраженные и очень однозначные, в отличие от прочих проявлений. И на их фоне даже самый болезненный отказ от общения не кажется именно предательством, каким бы тяжёлым не явился. Для меня предательство – это, наверное, всё же про обман, про манипулирование информацией или самим человеком. Другое дело – как такие действия воспринимаются со второй стороны. Тут я согласна, что изящной определённости нет.

0


Вы здесь » Коты-воители. Отголоски прошлого » Общение » Отголоски подкастов. Тема 1: Предательство